Interesante diálogo propuesto por:
Seguir a José Luis
¿Qué vale la hora de trabajo de un redactor web?
redactorycorrector.com
La pregunta que sirve de título a
esta entrada es meramente retórica. En realidad, no pretendo establecer
el precio exacto por cada hora de trabajo de un redactor que escriba
contenidos para Intern...
Flavia Dolce •
José Luis hace tiempo busco algún blog que hable de las tarifas de los
redactores freelance, ya que aparecen muchas ofertas como las que
contás, por u$1,5 o u$2 por artículos de 300 palabras. Y cuando queremos
emprender por este camino hay muy pocas referencias, como si los que
trabajan de esto tuvieran información reservada que no quieren divulgar.
Varias veces me tentó escribir este tipo de artículos pero los precios
son irrisorios y como bien decís, uno debe ser consciente del valor del
trabajo que hace.
Coincido con Andrea M., a determinados países se los ve como proveedores de mano de obra barata y proliferan las ofertas de redacción por precios mínimos que en otros lugares no los tomaría nadie.
Gracias nuevamente José Luis por compartir una inquietud de muchos, saludos!
Coincido con Andrea M., a determinados países se los ve como proveedores de mano de obra barata y proliferan las ofertas de redacción por precios mínimos que en otros lugares no los tomaría nadie.
Gracias nuevamente José Luis por compartir una inquietud de muchos, saludos!
Dr. phil. Blanca Mayor Serrano •
Me ha gustado mucho tu artículo, José Luis, tanto que he puesto un
enlace en Twitter. Y, por supuesto, el debate que le ha seguido ha sido
interesantísimo.
Saludos.
Saludos.
Andrea M. •
Yo veo el problema como si tratara de un tobogán. En la parte superior
están los redactores españoles, al medio los latinos, y debajo, los que
trabajan gratis o por muy poco (tanto allí como acá), para hacer
experiencia o por hobby. Las empresas irán lógicamente a quien menos les
cobra, y eso hace que todos vayamos "cayendo" por el tobogán a precios
más bajos. Estas personas que se encuentran en la base del tobogán, nos
están ahogando.
Pero muchas veces se piensa: "bueno, si están dispuestos a cobrar 2 euros el artículo es porque deben ser un desastre".. hay muy buenos profesionales escribiendo gratis o por muy poco, y eso es lo peor de todo, porque si el buen trabajo se cotizara bien, las empresas sabrían que si quieren pagar menos deben estar dispuestas a perder calidad.. pero no es así.
Por ejemplo, algo que no sé si allí es tan común, pero lo es en Argentina, al menos: las empresas que buscan estudiantes o recién recibidos de las carreras de Comunicación, ofreciéndoles pasantías no rentadas. Con esa excusa, muchos medios captan redactores nuevos (muchos con muy buenas habilidades), los tienen trabajando un tiempo y luego convocan a otros. El redactor queda contento porque tiene un ítem más para su CV, y el "empleador" no gastó un peso.
Pero muchas veces se piensa: "bueno, si están dispuestos a cobrar 2 euros el artículo es porque deben ser un desastre".. hay muy buenos profesionales escribiendo gratis o por muy poco, y eso es lo peor de todo, porque si el buen trabajo se cotizara bien, las empresas sabrían que si quieren pagar menos deben estar dispuestas a perder calidad.. pero no es así.
Por ejemplo, algo que no sé si allí es tan común, pero lo es en Argentina, al menos: las empresas que buscan estudiantes o recién recibidos de las carreras de Comunicación, ofreciéndoles pasantías no rentadas. Con esa excusa, muchos medios captan redactores nuevos (muchos con muy buenas habilidades), los tienen trabajando un tiempo y luego convocan a otros. El redactor queda contento porque tiene un ítem más para su CV, y el "empleador" no gastó un peso.
José Luis Boj Ferrández •
Hola Flavia.
Gracias por tu comentario y me alegra que mi blog haya contribuido a satisfacer tu necesidad de información al respecto. Te voy a sugerir el blog de otro redactor profesional. Para mí fue un inspirador. Descubrí su sitio cuando empezaba a escribir mis primeros textos, y me fue de gran utilidad.
http://www.redactorfreelance.com/2013/03/requisitos-basicos-para-ser-redactor.html
Si no recuerdo mal, sus tarifas son prácticamente el doble que las mías. Él se lo puede permitir porque es un profesional muy experimentado que se dedica a esto desde hace muchos años, y que ha ido consiguiendo clientes que aprecian su trabajo.
Últimamente hablamos mucho de colegiarnos o asociarnos. Creo que ese es el camino a recorrer.
Saludos.
Gracias por tu comentario y me alegra que mi blog haya contribuido a satisfacer tu necesidad de información al respecto. Te voy a sugerir el blog de otro redactor profesional. Para mí fue un inspirador. Descubrí su sitio cuando empezaba a escribir mis primeros textos, y me fue de gran utilidad.
http://www.redactorfreelance.com/2013/03/requisitos-basicos-para-ser-redactor.html
Si no recuerdo mal, sus tarifas son prácticamente el doble que las mías. Él se lo puede permitir porque es un profesional muy experimentado que se dedica a esto desde hace muchos años, y que ha ido consiguiendo clientes que aprecian su trabajo.
Últimamente hablamos mucho de colegiarnos o asociarnos. Creo que ese es el camino a recorrer.
Saludos.
José Luis Boj Ferrández •
Hola Blanca. Gracias por hacerte eco del post. Ya te sigo en Twitter. Estamos en contacto.
José Luis Boj Ferrández •
Andrea, te doy la razón parcialmente. Es cierto que hay gente que
escribe bien cobrando muy poco o incluso nada. De hecho, conozco varios
casos. Pero también es cierto que la calidad abunda menos entre quienes
se ofertan bajo estas condiciones. Es complicado que un periodista o
alguien que haya estudiado humanidades. por ejemplo, se venda a tales
precios. Tampoco es probable que personas autodidactas que han
investigado por su cuenta el arte de escribir se presten a ello. En mi
opinión, las personas que lo hacen buscan reconocimiento social, más que
ganarse la vida. Además, no suelen considerar su labor como un trabajo,
sino como una afición. Pero no deja de ser extraño: a mí puede gustarme
el bricolaje, pero nos parecería poco razonable que ejerciera de
carpintero para una empresa sin cobrar nada o aceptando limosnas.
Quizá mis tarifas son altas comparadas con las de otros, pero si alguien te hace un trabajo gratuito o muy barato, es menos probable que acepte sugerencias, críticas, o en definitiva, responda por su trabajo. Yo envío un texto de prueba y, si es necesario, lo reescribo. Estoy al otro lado del tlf., el e-mail o el Skype si es necesario... En resumen, me responsabilizo de mi servicio. No sé qué pensáis de esto.
A esos redactores que escriben gratuitamente, yo les recomendaría que lo hagan para ONG's o proyectos sin ánimo de lucro. De verdad, no entiendo en qué medida es razonable dejar que otros exploten económicamente el hobby de uno, teniendo en cuenta, como dice José Carlos, que hacerlo tiene consecuencias en todo un sector profesional
Quizá mis tarifas son altas comparadas con las de otros, pero si alguien te hace un trabajo gratuito o muy barato, es menos probable que acepte sugerencias, críticas, o en definitiva, responda por su trabajo. Yo envío un texto de prueba y, si es necesario, lo reescribo. Estoy al otro lado del tlf., el e-mail o el Skype si es necesario... En resumen, me responsabilizo de mi servicio. No sé qué pensáis de esto.
A esos redactores que escriben gratuitamente, yo les recomendaría que lo hagan para ONG's o proyectos sin ánimo de lucro. De verdad, no entiendo en qué medida es razonable dejar que otros exploten económicamente el hobby de uno, teniendo en cuenta, como dice José Carlos, que hacerlo tiene consecuencias en todo un sector profesional
José Luis Boj Ferrández •
Por cierto, José Carlos, me has dejado de piedra. Nunca había visto unas
tarifas tan altas en creación de contenido web o redacción. No es una
crítica, sino todo lo contrario, me parece admirable. ¿Eres periodista o
copywriter?
Saludos.
Saludos.
Jose Carlos Cepero •
Personalmente creo que es un problema de actitud y no de aptitud. Está
claro que al principio todos empezamos a cobrar poco o a no cobrar. Yo
he realizado artículos para periódicos y programas de radio sin cobrar
ni un duro, pero valieron para "coger currículum". El problema es cuando
somos los "eternos becarios".
Actualmente estoy impartiendo un curso para la APM y todos me dicen que el tema está muy mal y que están echando gente a la calle. Pero es curioso como entre todos los asistentes hay quien está buscándose la vida con sus propios proyectos.
Hoy por hoy, podemos tomar la opción de ser nuestro propio medio y nuestro propio publicador. Con la ventaja de poder "largar" a los clientes baratos, que no valoran nuestro trabajo pero se aprovechan de el.
Actualmente estoy impartiendo un curso para la APM y todos me dicen que el tema está muy mal y que están echando gente a la calle. Pero es curioso como entre todos los asistentes hay quien está buscándose la vida con sus propios proyectos.
Hoy por hoy, podemos tomar la opción de ser nuestro propio medio y nuestro propio publicador. Con la ventaja de poder "largar" a los clientes baratos, que no valoran nuestro trabajo pero se aprovechan de el.
Andrea M. •
Exactamente, aquellos que escriben por hobby, es obvio que lo hacen por
un reconocimiento social y por ejercitar el placer de escribir. Y
aquellos novatos que escriben gratis, lo hacen para juntar experiencia y
engrosar sus CV.
Ahora bien, en cuanto a las calidades profesionales, volvemos al tema de la internacionalización... puede ser que ningún buen periodista en España se preste a cobrar 2 o 3 euros por nota.. pero... y los buenos periodistas latinos? si lo harán. Entonces, volvemos a lo que comentaba antes: lamentablemente, en materia de redactores, las empresas tienen un amplio abanico para elegir, entre precios y calidades, en Europa y en América Latina... por eso es taan importante lo que comentas sobre la necesidad de colegiarse, establecer parámetros.
Totalmente de acuerdo contigo, el periodista que quiere hacer sus primeras experiencias o aquellos que quieren escribir por hobby, deberían hacerlo en ONGs. Pero eso también debería estar normado.
Ahora bien, en cuanto a las calidades profesionales, volvemos al tema de la internacionalización... puede ser que ningún buen periodista en España se preste a cobrar 2 o 3 euros por nota.. pero... y los buenos periodistas latinos? si lo harán. Entonces, volvemos a lo que comentaba antes: lamentablemente, en materia de redactores, las empresas tienen un amplio abanico para elegir, entre precios y calidades, en Europa y en América Latina... por eso es taan importante lo que comentas sobre la necesidad de colegiarse, establecer parámetros.
Totalmente de acuerdo contigo, el periodista que quiere hacer sus primeras experiencias o aquellos que quieren escribir por hobby, deberían hacerlo en ONGs. Pero eso también debería estar normado.
Jose Carlos Cepero •
Perdona José Luis pero he enviado otro post que no respondía al tuyo :)
Sobre lo que me preguntas, realmente tomé la determinación el verano pasado de lanzarme por mi cuenta. Siempre lo he hecho, pero iba con la "gorra" de una consultoría que era la que realmente se llevaba el dinero.
Realmente el precio es por la gestión y elaboración de contenidos en web y redes sociales. Pero hace tiempo cobraba ese precio por artículo dentro del Grupo Zeta.
Sobre lo que me preguntas, realmente tomé la determinación el verano pasado de lanzarme por mi cuenta. Siempre lo he hecho, pero iba con la "gorra" de una consultoría que era la que realmente se llevaba el dinero.
Realmente el precio es por la gestión y elaboración de contenidos en web y redes sociales. Pero hace tiempo cobraba ese precio por artículo dentro del Grupo Zeta.
Jose Carlos Cepero •
Realmente Andrea M, lo que comentas es así. Pero hay una cosa a tener en
cuenta, el coste de la vida no es el mismo en un país que en otro.
Sobre si los contenidos se pueden desarrollar en un país de habla hispana y que valga para el resto es muy relativo. Por ejemplo trabajando dentro de una agencia de publicidad internacional, se adquirían contenidos producidos en países latinos para publicarlos en España, al final se dejó de hacerlo. El motivo es que las diferencias culturales están ahí y había modismos que no se podían aplicar en el léxico español. Cuando los textos eran neutros, quedaban fríos y pocos personalizados.
Está claro que la globalización tiene cosas buenas y malas, en cuanto a los precios es complicado poder establecer un valor ético a un producto con relación al coste de la vida del país que lo fabrica y al que lo vende. Por eso se fabrica en China o en la India con sueldos de 24€ mensuales.
Sobre si los contenidos se pueden desarrollar en un país de habla hispana y que valga para el resto es muy relativo. Por ejemplo trabajando dentro de una agencia de publicidad internacional, se adquirían contenidos producidos en países latinos para publicarlos en España, al final se dejó de hacerlo. El motivo es que las diferencias culturales están ahí y había modismos que no se podían aplicar en el léxico español. Cuando los textos eran neutros, quedaban fríos y pocos personalizados.
Está claro que la globalización tiene cosas buenas y malas, en cuanto a los precios es complicado poder establecer un valor ético a un producto con relación al coste de la vida del país que lo fabrica y al que lo vende. Por eso se fabrica en China o en la India con sueldos de 24€ mensuales.
Andrea M. •
Hola Jose Carlos!
Totalmente de acuerdo con lo que comentas, cada valor del que hablamos tendrá sentido de acuerdo al costo de vida de cada país. Por eso se comprende por qué un buen redactor latino aceptará trabajar por mucho menos que un español.
En cuanto a los contenidos redactados en español de españa, neutro o latino, creo que dependerá del tipo de contenido; la mayoría de las ofertas laborales piden español neutro. Hoy trabajo para un blog de construcción y reformas que se maneja con español neutro porque tiene un tono bastante formal. Pero coincido en que hay sitios, blogs y fanpages de empresa con estilo muy propio del país, que necesitan un redactor nativo.
Saludos!
Totalmente de acuerdo con lo que comentas, cada valor del que hablamos tendrá sentido de acuerdo al costo de vida de cada país. Por eso se comprende por qué un buen redactor latino aceptará trabajar por mucho menos que un español.
En cuanto a los contenidos redactados en español de españa, neutro o latino, creo que dependerá del tipo de contenido; la mayoría de las ofertas laborales piden español neutro. Hoy trabajo para un blog de construcción y reformas que se maneja con español neutro porque tiene un tono bastante formal. Pero coincido en que hay sitios, blogs y fanpages de empresa con estilo muy propio del país, que necesitan un redactor nativo.
Saludos!
José Luis Boj Ferrández •
Estáis aportando mucho valor a este debate, Andrea y José Carlos.
Respecto a lo que comentabas, Andrea, acerca de los encargos valorados en 2 ó 3 euros en países latinoamericanos, he observado que cuando preguntas a personas de aquellos países (como lo hice cuando te lo consulté a ti directamente) también consideran abusivos esos precios, independientemente de que los acepten o no. En cuanto a la posible solución a esta situación de precarización laboral, creo que estamos de acuerdo.
Respecto a lo de escribir gratuitamente para hacer currículum, es obvio que todos lo hemos hecho. Pero no es lo mismo trabajar para una redacción bajo un convenio de prácticas con la Universidad que dispensar contenido gratuito a diestra y siniestra. A mí lo que me sorprende es que algunas empresas, habitualmente PYMES, cuelguen anuncios en la red ofreciendo trabajo a cambio de engrosar el currículum, cuando en realidad, escribir para algunos de ellos puede resultar incluso contraproducente. Estoy generalizando, obviamente, en otros casos son empresas muy profesionales, aunque no acaben de valorar el trabajo de quienes escriben para ellos. Yo no soy periodista de formación, sino filósofo (prefiero considerarme licenciado en filosofía, que 'filósofo' son palabras mayores). No he ejercido de redactor en prácticas en ninguna empresa. Mis primeros textos fueron académicos, y los publiqué en revistas de filosofía, o portales culturales, pero eran proyectos sin ánimo de lucro. Mi primer artículo como redactor web fue cobrando (poco, eso sí).
Entiendo ahora, José Carlos, tu caché teniendo en cuenta tu experiencia. Estoy de acuerdo con lo que apuntas sobre los modismos. Las diferencias en el uso del lenguaje y el sesgo cultural son importantes, especialmente para la imagen de una marca o un medio de comunicación, que al fin y al cabo se deben a un público objetivo con un perfil geográfico concreto. Pero también es cierto que no se han erigido como barreras infranqueables en este mundo globalizado.
Respecto a la dicotomía entre 'actitud' y 'aptitud', estoy de acuerdo, pero con matices: a menudo visito blogs de personas que se hacen llamar 'redactores', y descubro que sus propios 'sites' están plagados de erratas, incoherencias, errores gramaticales y un vocabulario pobre. Me estoy refiriendo al sector del copywriting, más que al periodismo, donde los profesionales suelen estar bien formados independientemente de su lugar de origen. Leer a estos redactores es como atravesar un campo de minas, y a menudo son ellos los que cobran poco o nada. Mi espacio de trabajo es una mesa de escritorio. Sobre ella siempre está mi PC portatil, pero también el 'Diccionario panhispánico de dudas', el 'Manual de estilo de la lengua española' de José Martínez de Sousa, y algún que otro 'tocho' por el estilo. Por no hablar de las numerosas ventanas abiertas en el explorador de Internet, con el DRAE y otros sitios web similares cuando es necesario. Lógicamente hay días en los que no requiero consultarlos, pero deben estar ahí, por si acaso. Con esto quiero decir... si nuestro trabajo requiere formación y una investigación constante, ¿debemos aceptar sin más que representamos el 'lumpemproletariado' de la comunicación?
Vaya... Creo que me he emocionado un poco con el tema :) Debería escribir un post sobre el humor cambiante del trabajador freelance, je, je.
Saludos a todos.
Respecto a lo que comentabas, Andrea, acerca de los encargos valorados en 2 ó 3 euros en países latinoamericanos, he observado que cuando preguntas a personas de aquellos países (como lo hice cuando te lo consulté a ti directamente) también consideran abusivos esos precios, independientemente de que los acepten o no. En cuanto a la posible solución a esta situación de precarización laboral, creo que estamos de acuerdo.
Respecto a lo de escribir gratuitamente para hacer currículum, es obvio que todos lo hemos hecho. Pero no es lo mismo trabajar para una redacción bajo un convenio de prácticas con la Universidad que dispensar contenido gratuito a diestra y siniestra. A mí lo que me sorprende es que algunas empresas, habitualmente PYMES, cuelguen anuncios en la red ofreciendo trabajo a cambio de engrosar el currículum, cuando en realidad, escribir para algunos de ellos puede resultar incluso contraproducente. Estoy generalizando, obviamente, en otros casos son empresas muy profesionales, aunque no acaben de valorar el trabajo de quienes escriben para ellos. Yo no soy periodista de formación, sino filósofo (prefiero considerarme licenciado en filosofía, que 'filósofo' son palabras mayores). No he ejercido de redactor en prácticas en ninguna empresa. Mis primeros textos fueron académicos, y los publiqué en revistas de filosofía, o portales culturales, pero eran proyectos sin ánimo de lucro. Mi primer artículo como redactor web fue cobrando (poco, eso sí).
Entiendo ahora, José Carlos, tu caché teniendo en cuenta tu experiencia. Estoy de acuerdo con lo que apuntas sobre los modismos. Las diferencias en el uso del lenguaje y el sesgo cultural son importantes, especialmente para la imagen de una marca o un medio de comunicación, que al fin y al cabo se deben a un público objetivo con un perfil geográfico concreto. Pero también es cierto que no se han erigido como barreras infranqueables en este mundo globalizado.
Respecto a la dicotomía entre 'actitud' y 'aptitud', estoy de acuerdo, pero con matices: a menudo visito blogs de personas que se hacen llamar 'redactores', y descubro que sus propios 'sites' están plagados de erratas, incoherencias, errores gramaticales y un vocabulario pobre. Me estoy refiriendo al sector del copywriting, más que al periodismo, donde los profesionales suelen estar bien formados independientemente de su lugar de origen. Leer a estos redactores es como atravesar un campo de minas, y a menudo son ellos los que cobran poco o nada. Mi espacio de trabajo es una mesa de escritorio. Sobre ella siempre está mi PC portatil, pero también el 'Diccionario panhispánico de dudas', el 'Manual de estilo de la lengua española' de José Martínez de Sousa, y algún que otro 'tocho' por el estilo. Por no hablar de las numerosas ventanas abiertas en el explorador de Internet, con el DRAE y otros sitios web similares cuando es necesario. Lógicamente hay días en los que no requiero consultarlos, pero deben estar ahí, por si acaso. Con esto quiero decir... si nuestro trabajo requiere formación y una investigación constante, ¿debemos aceptar sin más que representamos el 'lumpemproletariado' de la comunicación?
Vaya... Creo que me he emocionado un poco con el tema :) Debería escribir un post sobre el humor cambiante del trabajador freelance, je, je.
Saludos a todos.
Mercedes Bravo Navarro •
Te has explayado pero sigue siendo interesante lo que dices. Eso es lo
que hay que potenciar, las consultas a los grandes referentes del
idioma, la formación y sobre todo, la revisión del trabajo antes de
hacer clic en publicar o enviar.
Aunque no me dedico directamente a la publicación de artículos, defiendo la calidad en todos los contenidos que editamos, sobre todo si es para compartir, sea un banner publicitario, un post o un simple comentario. Y es que a veces duele la vista cuando ves errores firmados por "profesionales" del sector.
Aunque no me dedico directamente a la publicación de artículos, defiendo la calidad en todos los contenidos que editamos, sobre todo si es para compartir, sea un banner publicitario, un post o un simple comentario. Y es que a veces duele la vista cuando ves errores firmados por "profesionales" del sector.
José Luis Boj Ferrández •
Muy cierto Mercedes. Hay que revisar lo que uno mismo escribe. No hay
peor corrector que uno mismo: cuando revisas algo que has escrito, a
menudo tu mente lee o que debería poner, y no lo que pone. La inmediatez
de las redes sociales nos puede llevar a compartir antes de revisar,
pero los blogs por poner otro ejemplo, que tanta importancia han
adquirido actualmente como fuentes de información, tampoco escapan a
esta dinámica.
Saludos.
Saludos.
Jose Carlos Cepero •
Jose Luís Boj decía: "Vaya... Creo que me he emocionado un poco con el
tema :) Debería escribir un post sobre el humor cambiante del trabajador
freelance, je, je. "
Jaja ya lo veo, pero es lo "malo" de estas conversaciones a través de un medio escrito. Esto mismo tomando un café sería más fluido. :)
Me quedo con tu último comentario y quisiera hacer un apunte. No creas que los periodistas están adaptados al medio web. Sólo hay que ver algunos periódicos digitales para descubrir que son periodistas del medio impreso, maltraídos a un medio multimedia e interactivo como es Internet.
En los cursos que imparto para periodistas de "Como escribir en la web" les pongo ejemplos del mal uso que tienen sobre este nuevo medio y como grandes periódicos españoles no están aprovechando sus cualidades.
De todas formas creo que este medio, Internet, lo está cambiando todo. Un ejemplo los periodistas de Antena3 se ocupan de la creación y producción de los contenidos. Cuando hablo de contenidos, no me refiero sólo al texto, sino a la imagen, el vídeo y el audio. Así en las últimas consultorías que he realizado en esta cadena, he tenido que enseñar a periodistas, como preparar sus textos e imágenes, producir sus vídeos e insertar el audio. Es decir trabajos que realizaría un periodista, un realizador de video y un locutor, hoy lo hace una sola persona. En el caso de la comunicación de la marca y las redes sociales pasa lo mismo, no se cuenta con un Community Manager sino con un periodista que ha realizado un curso.
Creo que la definición entre las tareas/profesión están desapareciendo y hoy por hoy puedes encontrarte un gran comunicador con su propio blog, llegando a ser un referente dentro de La Red, sin haber pisado nunca la facultad de periodismo.
Jaja ya lo veo, pero es lo "malo" de estas conversaciones a través de un medio escrito. Esto mismo tomando un café sería más fluido. :)
Me quedo con tu último comentario y quisiera hacer un apunte. No creas que los periodistas están adaptados al medio web. Sólo hay que ver algunos periódicos digitales para descubrir que son periodistas del medio impreso, maltraídos a un medio multimedia e interactivo como es Internet.
En los cursos que imparto para periodistas de "Como escribir en la web" les pongo ejemplos del mal uso que tienen sobre este nuevo medio y como grandes periódicos españoles no están aprovechando sus cualidades.
De todas formas creo que este medio, Internet, lo está cambiando todo. Un ejemplo los periodistas de Antena3 se ocupan de la creación y producción de los contenidos. Cuando hablo de contenidos, no me refiero sólo al texto, sino a la imagen, el vídeo y el audio. Así en las últimas consultorías que he realizado en esta cadena, he tenido que enseñar a periodistas, como preparar sus textos e imágenes, producir sus vídeos e insertar el audio. Es decir trabajos que realizaría un periodista, un realizador de video y un locutor, hoy lo hace una sola persona. En el caso de la comunicación de la marca y las redes sociales pasa lo mismo, no se cuenta con un Community Manager sino con un periodista que ha realizado un curso.
Creo que la definición entre las tareas/profesión están desapareciendo y hoy por hoy puedes encontrarte un gran comunicador con su propio blog, llegando a ser un referente dentro de La Red, sin haber pisado nunca la facultad de periodismo.
Andrea M. •
Totalmente de acuerdo con José Carlos, pero mi corazoncito quiere seguir
creyendo que el haber pasado 5 ó 6 años por la facultad de periodismo
debe hacer la diferencia... y vuelta otra vez al tema de la colegiatura y
sus alcances... Un colegio de abogados denunciará el ejercicio ilegal
de la abogacía, lo mismo con médicos, ingenieros, y hasta trabajadores
sociales, pero... ¿cómo denunciar el "ejercicio ilegal del periodismo"?
:)
Entonces, ¿nuestro trabajo es imposible de regular?
Entonces, ¿nuestro trabajo es imposible de regular?
Jose Carlos Cepero •
Creo que lo primero es definir cual es la labor del periodista. Según la RAE: "periodista.
1. com. Persona legalmente autorizada para ejercer el periodismo.
1. com. Persona profesionalmente dedicada en un periódico o en un medio audiovisual a tareas literarias o gráficas de información o de creación de opinión."
Por lo que ¿cómo podemos pedir denunciar el ejercicio ilegal del periodismo, cuando los propios periodistas son actualmente intrusos en otros campos?
Una pregunta si sé investigar y escribir para obtener un artículo ¿soy periodista? Creo que sería esta pregunta para otro debate, pero ojo, este grupo se llama: "Generadores de Contenidos" ¿sólo un periodista puede generar contenidos? Personalmente opino que no.
1. com. Persona legalmente autorizada para ejercer el periodismo.
1. com. Persona profesionalmente dedicada en un periódico o en un medio audiovisual a tareas literarias o gráficas de información o de creación de opinión."
Por lo que ¿cómo podemos pedir denunciar el ejercicio ilegal del periodismo, cuando los propios periodistas son actualmente intrusos en otros campos?
Una pregunta si sé investigar y escribir para obtener un artículo ¿soy periodista? Creo que sería esta pregunta para otro debate, pero ojo, este grupo se llama: "Generadores de Contenidos" ¿sólo un periodista puede generar contenidos? Personalmente opino que no.
Jose Carlos Cepero •
Buscando por La Red he encontrado algo que quería compartir:
En el 2009 el Tribunal Supremo de Brasil derogaba la necesidad de disponer de la carrera de periodismo para ejercer como periodista.
"Según Judith de Brito, esa obligación "impide que talentos de otras áreas ejerzan la noble actividad de informar", de ahí la consecuente pobreza informativa. La presidenta de la Asociación Nacional de Diarios apuntó que "son muy pocos los países, sobre todo del mundo democrático, que tienen normas similares, por su evidente carácter corporativista".
De Brito añadió que "son bienvenidas las escuelas de periodismo, pues ayudan a calificar a quien desea ejercer la profesión", pero sostuvo que "es un equívoco imaginar que sólo quienes pasan por ellas serán buenos profesionales".
Y aquí un comentario de un lector que sintetiza mi opinión personal:
"Creo que ni Larra ni Fernan Caballero pasaron por la escuela de periodismo. Esta profesión tiene una dilatada y honrosa tradición de labergar entre sus ejercientes grandes talentos que no han pasado por la universidad. El tema da para un debate interesante, porque...¿sería necesario una licenciatura en arte para pintar un cuadro o una diplomatura en lengua para escribir un cuento?"
En el 2009 el Tribunal Supremo de Brasil derogaba la necesidad de disponer de la carrera de periodismo para ejercer como periodista.
"Según Judith de Brito, esa obligación "impide que talentos de otras áreas ejerzan la noble actividad de informar", de ahí la consecuente pobreza informativa. La presidenta de la Asociación Nacional de Diarios apuntó que "son muy pocos los países, sobre todo del mundo democrático, que tienen normas similares, por su evidente carácter corporativista".
De Brito añadió que "son bienvenidas las escuelas de periodismo, pues ayudan a calificar a quien desea ejercer la profesión", pero sostuvo que "es un equívoco imaginar que sólo quienes pasan por ellas serán buenos profesionales".
Y aquí un comentario de un lector que sintetiza mi opinión personal:
"Creo que ni Larra ni Fernan Caballero pasaron por la escuela de periodismo. Esta profesión tiene una dilatada y honrosa tradición de labergar entre sus ejercientes grandes talentos que no han pasado por la universidad. El tema da para un debate interesante, porque...¿sería necesario una licenciatura en arte para pintar un cuadro o una diplomatura en lengua para escribir un cuento?"
María del Carmen Calderón Berrocal •
Un trabajo de redacción no es competencia exclusiva de un periodista,
profesión que nació después que Filosofía y Letras, ahora Geografía e
Historia, donde respeten la denominación, en algunas partes se ha
atomizado en todas sus especialidades, pero podemos entendernos diciendo
Humanidades. Un trabajo de redacción periodística es una cosa y un
trabajo de redacción es otra. Nos podemos estar refiriendo a temas de
Historia, luego es campo de historiadores; a temas de documentación,
luego es campo de archiveros y documentalistas; a temas de pensamiento,
luego sería tema de filósofos o de Geografía e Historia también porque
se cursa Historia de la filosofía casi todos los años de 5 que tenía la
carrera cuando yo estudié.
El intrusismo es algo que me trae de los nervios porque las nuevas titulaciones han hecho que los que se llaman de otra forman caigan en el más absoluto de los limbos; y esto de las denominaciones no responde más qeu a estratagemas políticas, así que peor que peor, porque lo que tiene que hacer el político es defender a la ciudadanía y no echarlos a pelear los unos con los otros.
Qué me decis del que se aburre y hace peritajes caligráficos y se lo consienten desde los tribunales?; o del que le gusta saber de su pueblo y se mete a historiador?. El tema de la redacción es un campo compartido, pero un campo compartido entre profesionales titulados, entre universitarios, que la inversión que se hace no es solo monetaria, se invierte en vida toda y se es universitario toda la vida.
A ningún juez, ni a ningún arquitecto ni a ningún médico le van a pagar 6 € la hora, ni un informe, ni un certificado. ¿Por qué a unos profesionales se los considera y a otros se los utiliza como felpudo?. Estoy indignada y sobre todo indefensa.
Y cuidado con las plataformas que ofrecen artículos hasta de 50€ y cuando vas a cogerlos resulta que ya lo tiene otro. Es mentira. Sólo están dispuestos a pagar los de 0´y algo. Eso es freudulento. Si piden que corrijas algo que sepais que lo primero sirve, lo van a utilizar y la corrección supone un segundo artículo que utilizarán igualmente.
Ayer mismo hablando con una profesional colega comentábamos que en nuestros puestos está entrando gente que entró en la institución sin estudios ni nada; existe una prohibición de contratar a la gente y esto no es de ahora, sino que en Andalucía se de esa orden desde hace como 10 años y que funciona, al menos en algunas instituciones gubernamentales. La solución es, cuando hace falta personal, convocar pruebas y promocionar a los intrusos profesionales que de este modo "dejan de serlo oficialmente". Estoy harta pero harta, porque no sé qué hacer ya. Tampoco sirven proyectos de emprendimiento, porque si no se puede contratar porque no hay dinero, y los premios de hoy son algo así como el humo, ni los ves siquiera aunque los tengas, no sirve de nada. Si no hay voluntad de contratar, no sirve que seas profesional independiente, que seas empresa, que ganes por debajo de tu nivel...., nada de nada, es que no hay nada; y la gente, desesperada, se agarra a un pelo ardiendo. Pero es absolutamente indigno y más indigno que nos dejemos pisotear.
Lo siento amigos, pero es que todo esto es muy fuerte, y me enfado, claro que me enfado, pero peor para mi, porque yo sola no puedo solucionarlo. Se ha ido contra los colegios profesionales que defendían al profesional en loor de los sindicatos, que son otra cosa. Es que quien está arriba no siempre se entera "de la Misa la media" como se decía antaño, y así nos va.
Como fuesemos un colectivo tan fuerte como los médicos ya veríamos qué pasaba. A ver quién se atreve con esos, tengas o no la razón. con estos o con cualquier otro que tenga un espíritu de equipo y su identidad como colectivo lo haga defenderse de todos los elementos adversos que van apareciendo a mansalva por doquier.
Lo dejo porque es para llorar. Saludos.
El intrusismo es algo que me trae de los nervios porque las nuevas titulaciones han hecho que los que se llaman de otra forman caigan en el más absoluto de los limbos; y esto de las denominaciones no responde más qeu a estratagemas políticas, así que peor que peor, porque lo que tiene que hacer el político es defender a la ciudadanía y no echarlos a pelear los unos con los otros.
Qué me decis del que se aburre y hace peritajes caligráficos y se lo consienten desde los tribunales?; o del que le gusta saber de su pueblo y se mete a historiador?. El tema de la redacción es un campo compartido, pero un campo compartido entre profesionales titulados, entre universitarios, que la inversión que se hace no es solo monetaria, se invierte en vida toda y se es universitario toda la vida.
A ningún juez, ni a ningún arquitecto ni a ningún médico le van a pagar 6 € la hora, ni un informe, ni un certificado. ¿Por qué a unos profesionales se los considera y a otros se los utiliza como felpudo?. Estoy indignada y sobre todo indefensa.
Y cuidado con las plataformas que ofrecen artículos hasta de 50€ y cuando vas a cogerlos resulta que ya lo tiene otro. Es mentira. Sólo están dispuestos a pagar los de 0´y algo. Eso es freudulento. Si piden que corrijas algo que sepais que lo primero sirve, lo van a utilizar y la corrección supone un segundo artículo que utilizarán igualmente.
Ayer mismo hablando con una profesional colega comentábamos que en nuestros puestos está entrando gente que entró en la institución sin estudios ni nada; existe una prohibición de contratar a la gente y esto no es de ahora, sino que en Andalucía se de esa orden desde hace como 10 años y que funciona, al menos en algunas instituciones gubernamentales. La solución es, cuando hace falta personal, convocar pruebas y promocionar a los intrusos profesionales que de este modo "dejan de serlo oficialmente". Estoy harta pero harta, porque no sé qué hacer ya. Tampoco sirven proyectos de emprendimiento, porque si no se puede contratar porque no hay dinero, y los premios de hoy son algo así como el humo, ni los ves siquiera aunque los tengas, no sirve de nada. Si no hay voluntad de contratar, no sirve que seas profesional independiente, que seas empresa, que ganes por debajo de tu nivel...., nada de nada, es que no hay nada; y la gente, desesperada, se agarra a un pelo ardiendo. Pero es absolutamente indigno y más indigno que nos dejemos pisotear.
Lo siento amigos, pero es que todo esto es muy fuerte, y me enfado, claro que me enfado, pero peor para mi, porque yo sola no puedo solucionarlo. Se ha ido contra los colegios profesionales que defendían al profesional en loor de los sindicatos, que son otra cosa. Es que quien está arriba no siempre se entera "de la Misa la media" como se decía antaño, y así nos va.
Como fuesemos un colectivo tan fuerte como los médicos ya veríamos qué pasaba. A ver quién se atreve con esos, tengas o no la razón. con estos o con cualquier otro que tenga un espíritu de equipo y su identidad como colectivo lo haga defenderse de todos los elementos adversos que van apareciendo a mansalva por doquier.
Lo dejo porque es para llorar. Saludos.
Jose Carlos Cepero •
Siento María del Carmen que te sientas tan mal, pero sigo pensando que
las profesiones no son algo destinado al título que hayas conseguido.
Sin menos preciar el esfuerzo que haya llevado.
Las diferencia entre una redacción y una redacción periodística es que esta última tiene que tener una carga informativa, derivada de la investigación que debe de ser contrastada (ser veraz). Pero si te fijas un artículo científico debe de tener todas esas premisas y no tiene por que ser escrito por un periodista.
Sobre lo que comentas de los órganos gubernamentales te puedo decir que en muchos casos, el trabajo del periodista es revisado por el asesor de comunicación (que no es periodista)
La verdad para no entrar en terrenos personales, creo que actualmente ciertas fronteras que dividían una profesión de otra, se están rompiendo y generándose otro tipo de profesionales más acorde con los nuevos tiempos y medios. De ahí que parezca el nuevo concepto de "periodistas 2.0", que no solo redactan su artículo periodístico sino que se apoya en los Medias (audio, vídeo e imagen). Actualmente muchos periodistas han introducido la infografía dentro de su quehacer diario.
Me quedo con este comentario de La Federación Nacional de Periodistas de Brasil la cual niega que el título de periodismo suponga una "reserva de mercado", sino que certifica que una persona se ha preparado debidamente para ejercer la profesión.
Las diferencia entre una redacción y una redacción periodística es que esta última tiene que tener una carga informativa, derivada de la investigación que debe de ser contrastada (ser veraz). Pero si te fijas un artículo científico debe de tener todas esas premisas y no tiene por que ser escrito por un periodista.
Sobre lo que comentas de los órganos gubernamentales te puedo decir que en muchos casos, el trabajo del periodista es revisado por el asesor de comunicación (que no es periodista)
La verdad para no entrar en terrenos personales, creo que actualmente ciertas fronteras que dividían una profesión de otra, se están rompiendo y generándose otro tipo de profesionales más acorde con los nuevos tiempos y medios. De ahí que parezca el nuevo concepto de "periodistas 2.0", que no solo redactan su artículo periodístico sino que se apoya en los Medias (audio, vídeo e imagen). Actualmente muchos periodistas han introducido la infografía dentro de su quehacer diario.
Me quedo con este comentario de La Federación Nacional de Periodistas de Brasil la cual niega que el título de periodismo suponga una "reserva de mercado", sino que certifica que una persona se ha preparado debidamente para ejercer la profesión.
Jose Carlos Cepero •
Una pregunta ¿no nos estamos saliendo del tema "¿Qué vale la hora de
trabajo de un redactor web?"? Lo digo por que sería bueno abrir
distintos debates y no concentrarlos todos aquí. (opinión)
María del Carmen Calderón Berrocal •
Una redacción siempre informa, creo que te refieres a que sea noticia,
ahí si está la diferencia. Una redacción con carga de investigación es
proia de historiadores por ejemplo.
Hay que saber que el término investigador y la categoría real de investigador se concede cuando en el tercer cicli, doctorado, adquieres la suficiencia investigadora, lo que hoy se llama DEA, hasta entonces, por más que algunos se pongan medallas, no son investigadores sino amateurs, aficionados, intrusos, o vete a saber qué. Pero ya se que te refieres a noticia e investigación periodística. El concepto redacción e investigación no solo están ligados a periodismo.
También hay que saber que el hábito no siempre hace al monje, ni todo titulado es buen profesional ni siquiera profesional, solo tiene un titulo en la pared; ni todo el que puede hacer trabajos de redacción ha de ser periodista en exclusivo, como ya sabemos. De lo que se trata es que se paguen hnorarios justos a un profesional titulado al que se le encomienda una determinada tarea, que no puede ni debe realizar un profesional ajeno a su sector, y mucho menos alguien que no tenga cualificación suficiente. Pero si esos, aceptan trabajos de redacción a precios por debajo de lo que sería lo digno, ningún profesional, que lo sea de verdad podrá trabajar justamente en cuanto a percepción de honorarios, porque en cuanto uno acepte míseros honorarios ya no quieren a los profesionales, quieren a quien acepte el encargo, hasta con independencia de la calidad. Lamentable, pero así es.
El tema es cuánto vale la hora de trabajo de un redactor y a eso hay que decir que mientras haya gente que se preste a hacer un trabajo por precios de vergüenza, los demás no verán un duro, si quieren trabajar dignamente; y si quieren trabajar, tendrán que comulgar con ruedas de molino. De esto tiene la culpa no la crisis, sino el intrusismo profesional y la insolidaridad entre el colectivo profesional; la falta de un colegio que nos defienda y la situación personal de cada cual, que hace a la gente aceptar cosas que no hubiese aceptado nunca antes. Se impone una regulación.
Hay que saber que el término investigador y la categoría real de investigador se concede cuando en el tercer cicli, doctorado, adquieres la suficiencia investigadora, lo que hoy se llama DEA, hasta entonces, por más que algunos se pongan medallas, no son investigadores sino amateurs, aficionados, intrusos, o vete a saber qué. Pero ya se que te refieres a noticia e investigación periodística. El concepto redacción e investigación no solo están ligados a periodismo.
También hay que saber que el hábito no siempre hace al monje, ni todo titulado es buen profesional ni siquiera profesional, solo tiene un titulo en la pared; ni todo el que puede hacer trabajos de redacción ha de ser periodista en exclusivo, como ya sabemos. De lo que se trata es que se paguen hnorarios justos a un profesional titulado al que se le encomienda una determinada tarea, que no puede ni debe realizar un profesional ajeno a su sector, y mucho menos alguien que no tenga cualificación suficiente. Pero si esos, aceptan trabajos de redacción a precios por debajo de lo que sería lo digno, ningún profesional, que lo sea de verdad podrá trabajar justamente en cuanto a percepción de honorarios, porque en cuanto uno acepte míseros honorarios ya no quieren a los profesionales, quieren a quien acepte el encargo, hasta con independencia de la calidad. Lamentable, pero así es.
El tema es cuánto vale la hora de trabajo de un redactor y a eso hay que decir que mientras haya gente que se preste a hacer un trabajo por precios de vergüenza, los demás no verán un duro, si quieren trabajar dignamente; y si quieren trabajar, tendrán que comulgar con ruedas de molino. De esto tiene la culpa no la crisis, sino el intrusismo profesional y la insolidaridad entre el colectivo profesional; la falta de un colegio que nos defienda y la situación personal de cada cual, que hace a la gente aceptar cosas que no hubiese aceptado nunca antes. Se impone una regulación.
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José Luis Boj Ferrández •
Hola a todos.
El debate está siendo más fructífero de lo que pensaba. También es cierto que igual nos hemos ido un poco por las ramas. En algún momento, parece que se dejó de hablar de la figura del redactor para centrar el debate en la del periodista.
En mi opinión, la titulitis no es ninguna solución. Yo estudié filosofía, y en ese sentido me siento un tanto identificado contigo, María del Carmen. Sin embargo, me reciclé profesionalmente como redactor publicitario. No existe una titulación para ello (aunque es una salida habitual para periodistas) y en mi opinión, no se precisa necesariamente formación reglada. He conocido personas completamente ajenas al ámbito universitario con un bagaje cultural que muchos licenciados o graduados no alcanzarán jamás. En mi caso, he investigado en el campo del periodismo por mi cuenta con el fin de aplicarlo en mi trabajo y he escrito alguna que otra noticia científica. Sin embargo, el periodismo es una profesión que respeto mucho, y por esa razón, no suelo practicar el intrusismo escribiendo noticias. Cuando trabajo para mí, en algún proyecto personal, me decanto por el ensayo, donde me siento a mis anchas. Pero es que tampoco creo que para ser investigador tenga uno que ser doctorando o doctorado. Escritor es, para mí, el que escribe, e investigador el que investiga. La información está en la red, y todo el mundo puede acceder a las normas de publicación de una revista especializada, por ejemplo. Es cierto que este tipo de publicaciones no suelen incluir en sus números a personas ajenas a los círculos de investigadores. Yo hice un máster cuya tesina fue publicada en una revista de investigación. Si nos ponemos estrictos, y según la definición de "investigador" que ofrecías, María del Carmen, mi artículo no tendría que haber sido publicado, porque un máster no equivale a un doctorado (no me estoy poniendo medallas, puede que el mérito fuera de los profesores que me ayudaron a encauzar la investigación). Lo que quiero decir es que establecer fronteras tan estrictas en la actualidad, es imposible, y probablemente contraproducente.
Creo que en lugar de discutir sobre la posibilidad de "colegiarnos"; tendríamos que hablar de "asociarnos", haciendo menos hincapié en la formación y más en la actividad profesional. Tampoco hay que ignorar el hecho de que existe un mercado, y en ese sentido, quizá lo único que podría hacerse como asociación es denunciar el trabajo mal remunerado y asesorar a los profesionales respecto a las tarifas. Eso es lo que hace UniCo, la Unión de Correctores
http://www.uniondecorrectores.org/
Saludos a todos.
El debate está siendo más fructífero de lo que pensaba. También es cierto que igual nos hemos ido un poco por las ramas. En algún momento, parece que se dejó de hablar de la figura del redactor para centrar el debate en la del periodista.
En mi opinión, la titulitis no es ninguna solución. Yo estudié filosofía, y en ese sentido me siento un tanto identificado contigo, María del Carmen. Sin embargo, me reciclé profesionalmente como redactor publicitario. No existe una titulación para ello (aunque es una salida habitual para periodistas) y en mi opinión, no se precisa necesariamente formación reglada. He conocido personas completamente ajenas al ámbito universitario con un bagaje cultural que muchos licenciados o graduados no alcanzarán jamás. En mi caso, he investigado en el campo del periodismo por mi cuenta con el fin de aplicarlo en mi trabajo y he escrito alguna que otra noticia científica. Sin embargo, el periodismo es una profesión que respeto mucho, y por esa razón, no suelo practicar el intrusismo escribiendo noticias. Cuando trabajo para mí, en algún proyecto personal, me decanto por el ensayo, donde me siento a mis anchas. Pero es que tampoco creo que para ser investigador tenga uno que ser doctorando o doctorado. Escritor es, para mí, el que escribe, e investigador el que investiga. La información está en la red, y todo el mundo puede acceder a las normas de publicación de una revista especializada, por ejemplo. Es cierto que este tipo de publicaciones no suelen incluir en sus números a personas ajenas a los círculos de investigadores. Yo hice un máster cuya tesina fue publicada en una revista de investigación. Si nos ponemos estrictos, y según la definición de "investigador" que ofrecías, María del Carmen, mi artículo no tendría que haber sido publicado, porque un máster no equivale a un doctorado (no me estoy poniendo medallas, puede que el mérito fuera de los profesores que me ayudaron a encauzar la investigación). Lo que quiero decir es que establecer fronteras tan estrictas en la actualidad, es imposible, y probablemente contraproducente.
Creo que en lugar de discutir sobre la posibilidad de "colegiarnos"; tendríamos que hablar de "asociarnos", haciendo menos hincapié en la formación y más en la actividad profesional. Tampoco hay que ignorar el hecho de que existe un mercado, y en ese sentido, quizá lo único que podría hacerse como asociación es denunciar el trabajo mal remunerado y asesorar a los profesionales respecto a las tarifas. Eso es lo que hace UniCo, la Unión de Correctores
http://www.uniondecorrectores.org/
Saludos a todos.
Marta Barrero •
Opino lo mismo que José Luis respecto a la titulitis: yo realmente soy
Licenciada en Ciencias de la Información, especialidad en "Imagen y
Sonido" (ahora le llaman "Comunicación Audiovisual"). Es un título que
hoy en día parece valiosísimo y que cuando yo lo saqué era para
soñadores, visionarios, cinéfilos y gente de esa "calaña"...;)
En rigor no soy "periodista" ni "publicista"pero llevo toda mi vida haciendo esos trabajos. ¿En estos tiempos multimedia es "mejor" mi título que el de un licenciado en periodismo puro y duro, un filósofo o un lingüista? Yo creo que no. Un simple papel no indica que seas un profesional cualificado. La profesión "se hace haciendo" pero debes tener unos conocimientos teóricos que no se adquieren de la noche a la mañana. Opino que el gran problema de nuestra profesión no es "título sí o no" sino "profesionales sí o no". Como se ha dicho muy bien en este debate, hoy en día cualquiera se considera Community Manager, Social Media Manager, Periodista, Investigador de Contenidos.... No estoy contra los autodidactas ni, por supuesto, contra la gente joven que empieza su andadura. Estoy en contra del arribismo, la competencia desleal y la corrupción del mercado. En cuanto a lo de "Asociarnos": la verdad es que lo veo muy complicado...
En rigor no soy "periodista" ni "publicista"pero llevo toda mi vida haciendo esos trabajos. ¿En estos tiempos multimedia es "mejor" mi título que el de un licenciado en periodismo puro y duro, un filósofo o un lingüista? Yo creo que no. Un simple papel no indica que seas un profesional cualificado. La profesión "se hace haciendo" pero debes tener unos conocimientos teóricos que no se adquieren de la noche a la mañana. Opino que el gran problema de nuestra profesión no es "título sí o no" sino "profesionales sí o no". Como se ha dicho muy bien en este debate, hoy en día cualquiera se considera Community Manager, Social Media Manager, Periodista, Investigador de Contenidos.... No estoy contra los autodidactas ni, por supuesto, contra la gente joven que empieza su andadura. Estoy en contra del arribismo, la competencia desleal y la corrupción del mercado. En cuanto a lo de "Asociarnos": la verdad es que lo veo muy complicado...
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José Luis Boj Ferrández •
Hola de nuevo.
He descubierto esta asociación de traductores, correctores e intérpretes:
http://www.asetrad.org/index.asp?op=6
Entre los traductores hay de todo, y algunos también se malvenden en páginas como trabajofreelance.com. Pero ya he visto varias asociaciones en las que defienden su trabajo.
Marta, me ha gustado mucho tu comentario, pero creo que asociarnos no puede ser tan difícil. Hay muchos ejemplos relativos a otros profesionales dedicados a los servicios lingüísticos que se asocian y crean espacios desde donde elaboran estrategias para tratar de dignificar sus profesiones.
¡Saludos!
He descubierto esta asociación de traductores, correctores e intérpretes:
http://www.asetrad.org/index.asp?op=6
Entre los traductores hay de todo, y algunos también se malvenden en páginas como trabajofreelance.com. Pero ya he visto varias asociaciones en las que defienden su trabajo.
Marta, me ha gustado mucho tu comentario, pero creo que asociarnos no puede ser tan difícil. Hay muchos ejemplos relativos a otros profesionales dedicados a los servicios lingüísticos que se asocian y crean espacios desde donde elaboran estrategias para tratar de dignificar sus profesiones.
¡Saludos!
Marta Barrero •
Sí, yo he visto algunos ejemplos más sobre todo del mundo de la
corrección de textos y el diseño gráfico. Sigo creyendo que es difícil
asociarnos precisamente por la globalidad que hemos comentado en este
foro. Es una gran idea, pero... De todas formas, lo que sí podemos hacer
es combatir esas "ofertas ofensivas" con nuestras armas favoritas: las
palabras. Yo acabo de hacerlo en una "oferta" de Responsable de Creación
de Contenidos "en prácticas" y así seguiré...
María del Carmen Calderón Berrocal •
Intento comentar varias cosas al hilo de lo que se va diciendo:
Cualquier ejercicio profesional debe estar acreditado por su correspondiente titulación o una titulación que le faculte al efecto, teniendo en cuenta que hoy día las denominaciones de algunos estudios cambian de un día para otro, con el consiguiente perjuicio para quienes le toca sufrir estas modas.
No debemos caer en ciertas trampas sociales, trampas psicológicas que, con malas artes, intentan atrapar y dirigir voluntades. Quien inventó el término peyorativo de “titulitis” no fue más que alguien que, carente de título o cualificación, se veía en inferioridad de condiciones frente al verdadero profesional, al que tenía que echar por tierra de alguna forma. Esto es otra forma de acoso. La envidia es la raíz de todos los males, de tal forma que a veces parece que un@ tiene que ir pidiendo perdón por ahí por los méritos que tiene o por cosas que tiene y que otros envidian. Lo que es, es; y lo que es, muy lamentablemente para algunos, no es. Así que por más que lo pretenda, por ejemplo, el “investigador” que se mete a “historiador”, sin estar facultado para ello (Facultado=facultativo=haber cursado estudios en la Facultad),no pasará de ser un amateur. Y esto es así.
Si a quienes tienen determinadas titulaciones, cursadas, examinadas, pagadas tasas, etc. no se les reconocen, por ejemplo, en concurso de méritos para alguna plaza, cómo vamos a dejar que quienes no tengan titulación que los respalde se pongan incluso por delante de quienes sí tienen esos méritos?¡¡.
Cualquier ejercicio profesional debe estar acreditado por su correspondiente titulación o una titulación que le faculte al efecto, teniendo en cuenta que hoy día las denominaciones de algunos estudios cambian de un día para otro, con el consiguiente perjuicio para quienes le toca sufrir estas modas.
No debemos caer en ciertas trampas sociales, trampas psicológicas que, con malas artes, intentan atrapar y dirigir voluntades. Quien inventó el término peyorativo de “titulitis” no fue más que alguien que, carente de título o cualificación, se veía en inferioridad de condiciones frente al verdadero profesional, al que tenía que echar por tierra de alguna forma. Esto es otra forma de acoso. La envidia es la raíz de todos los males, de tal forma que a veces parece que un@ tiene que ir pidiendo perdón por ahí por los méritos que tiene o por cosas que tiene y que otros envidian. Lo que es, es; y lo que es, muy lamentablemente para algunos, no es. Así que por más que lo pretenda, por ejemplo, el “investigador” que se mete a “historiador”, sin estar facultado para ello (Facultado=facultativo=haber cursado estudios en la Facultad),no pasará de ser un amateur. Y esto es así.
Si a quienes tienen determinadas titulaciones, cursadas, examinadas, pagadas tasas, etc. no se les reconocen, por ejemplo, en concurso de méritos para alguna plaza, cómo vamos a dejar que quienes no tengan titulación que los respalde se pongan incluso por delante de quienes sí tienen esos méritos?¡¡.
María del Carmen Calderón Berrocal •
Hay errores que deben ser superados. Todo el mundo tiene los mismos
derechos, pero no todo el mundo es igual, no somos calcos unos de otros,
a los ciudadanos los diferencian sus méritos, lo dice incluso la
Constitución.
Así que hay que saber no dejarse atrapar por ideas nocivas que se lanzan para ver si cuela y los incautos caen presos del temor de ser tachados con el apelativo peyorativo de “titulistas”. Tiene un título quien ha tenido méritos para conseguirlo, pero si se presenta cerca de alguien que no lo tiene y este otro quiere tener lo que al primero le corresponde “por la cara”, me parece a mi, que muy justo no es el planteamiento. Imaginaos si el intruso profesional se enfrenta con alguien que lo supera con creces y tiene varias titulaciones,… lo pondrá de vuelta y media, irá contra su persona, contra su trabajo, lo acosará dentro y fuera de su círculo profesional. Esto es asquerosamente frecuente y lo peor es que no se lucha contra ello, peor aún, no se sabe luchar contra ello; y peor aún, quien intenta luchar lleva todas las de perder, porque ante el acosador, los demás se repliegan “por si acaso2 les pudiera tocar algo a ellos. Mientras tanto se hacen cómplices del delito. El intrusismo es un delito y el acoso también.
José Luis no es que te recliclaras, es que estás facultado para ejercer igualmente como redactor publicitario porque tus conocimientos te respandan. Un universitario no hace una sola cosa, de ahí aquello de “universidad”, el universitario podrá hacer múltiples cosas siempre que lo capacien sus conocimientos. No vamos a decir que un licenciado en Historia haga un puente, se moverá dentro de los colores de su toga siempre, lógico. Pero lo que no es lógico es que un arquitecto que hace puentes se meta a historiador, eso no es tan lógico.
No me refiero yo tanto a formación reglada como a capacitación reconocida y a evitar el intrusismo. Por ejemplo hasta hace poco no se consideraba formación reglata toda una diplomatura porque se impartía en colaboración CSIC Instituto Salazar y Castro, en muchas ocasiones no cuentan como mérito académico, ¡¡qué fuerte¡¡, la Diplomatura en Genealogía, Heráldica y Nobiliaria, sin embargo ahora la UNED la imparte y ya es otro cantar. Los estudios serán los mismos porque lo que hay es lo que hay, pero ha pasado al academicismo y se reconoce por la UNED, mientras que los anteriormente titulados lo son tanto o mejores porque la experiencia es un grado.
Así que hay que saber no dejarse atrapar por ideas nocivas que se lanzan para ver si cuela y los incautos caen presos del temor de ser tachados con el apelativo peyorativo de “titulistas”. Tiene un título quien ha tenido méritos para conseguirlo, pero si se presenta cerca de alguien que no lo tiene y este otro quiere tener lo que al primero le corresponde “por la cara”, me parece a mi, que muy justo no es el planteamiento. Imaginaos si el intruso profesional se enfrenta con alguien que lo supera con creces y tiene varias titulaciones,… lo pondrá de vuelta y media, irá contra su persona, contra su trabajo, lo acosará dentro y fuera de su círculo profesional. Esto es asquerosamente frecuente y lo peor es que no se lucha contra ello, peor aún, no se sabe luchar contra ello; y peor aún, quien intenta luchar lleva todas las de perder, porque ante el acosador, los demás se repliegan “por si acaso2 les pudiera tocar algo a ellos. Mientras tanto se hacen cómplices del delito. El intrusismo es un delito y el acoso también.
José Luis no es que te recliclaras, es que estás facultado para ejercer igualmente como redactor publicitario porque tus conocimientos te respandan. Un universitario no hace una sola cosa, de ahí aquello de “universidad”, el universitario podrá hacer múltiples cosas siempre que lo capacien sus conocimientos. No vamos a decir que un licenciado en Historia haga un puente, se moverá dentro de los colores de su toga siempre, lógico. Pero lo que no es lógico es que un arquitecto que hace puentes se meta a historiador, eso no es tan lógico.
No me refiero yo tanto a formación reglada como a capacitación reconocida y a evitar el intrusismo. Por ejemplo hasta hace poco no se consideraba formación reglata toda una diplomatura porque se impartía en colaboración CSIC Instituto Salazar y Castro, en muchas ocasiones no cuentan como mérito académico, ¡¡qué fuerte¡¡, la Diplomatura en Genealogía, Heráldica y Nobiliaria, sin embargo ahora la UNED la imparte y ya es otro cantar. Los estudios serán los mismos porque lo que hay es lo que hay, pero ha pasado al academicismo y se reconoce por la UNED, mientras que los anteriormente titulados lo son tanto o mejores porque la experiencia es un grado.
Un autodidacta será siempre un autodidacta, si no quiere ser autodidacta
y que lo reconozcan como profesional, ya sabe qué debe hacer: invertir
en vida, dinero, estudios para poder superar los exámenes que la
Universidad le exija, superarlos y pagar las tasas después para que ésta
le expida el título. Mientras tanto se puede conformar con llamar
titulistas a quienes tienen ya el título, pero por favor, que no actúe
como intruso profesional. Lo que una persona sepa no es la clave,
algunos obtienen el título y pasan varios años y no puedes mantener una
conversación con ellos de lo que estudiaron en aulas. Ese no es el tema,
el tema es que para que te respeten y reconozcan cono algo determinado,
título universitario que te faculta para tu ejercicio profesional,
deber pasar por ciertos trámites, quienes no se sujetan a estos
requisitos no pueden pretender estar a la altura de los que sí. Sería
una injusticia y mayor aún una injusticia social e institucional si se
consiente.
María del Carmen Calderón Berrocal •
Se trata de que cada cual pueda desempeñarse profesionalmente,
justamente y sin intromisiones, esto es, libremente y tranquilamente.
Pero esto parece utópico hoy en día.
Eres investigador cuando obtienes la Suficiencia Investigadora o el DEA, lo demás ya ha quedado definido lo que es; y esto se consigue en el tercer ciclo, cuando tienes expediente de doctorando. La ley está para respetarla no para saltársela como a algunos les gusta en perjuicio de todos nosotros.
José Luis si es una tesina de un máster, lógicamente se te está reconociendo tu capacitación. Pero efectivamente no iría con el concepto real de “investigador” que tiene suficiencia investigadora expedida tras superar un programa de doctorado. Pero no hay quien te quite el rigor académico, es un máster.
Las fronteras están, no las ponemos nosotros, las reglas están, no las ponemos nosotros; pero sí nos hemos tenido que ajustar a ellas; pues ya que nosotros nos hemos ajustado y sufrido lo propio en cada caso, habrá que exigir el mismo baremo para todos, digo yo…, yo confiaba en que este país era democrático, no que “desnudaba a un santo para vestir a otro”.
Cuando hablo de la necesidad de colegiarnos es crear una institución con carácter público con todo lo que ello significa para la defensa de los derechos profesionales. Donde llega un colegio profesional, que tiene carácter de institución pública, no puede llegar una asociación por muy de profesionales que sea. Lo sé bien. Antes para el ejercicio libre de la profesión era condición indispensable estar colegiado, si no, no podías ejercer, de forma que yo llevo colegiada como 25 años, y donde llega la defensa desde el Colegio en la persona de su decano, no puede llegar ninguna asociación profesional por más que el presidente de la Asociación se pronuncie y tenga la mejor de las voluntades. Son mecanismos legales que hay que valorar.
En este tema han hecho mucho mal, sin querer, los sindicatos; pues se ha pretendido favorecerlos en detrimento de los colegios profesionales, algo ilógico, puesto que los fines son distintos, sindicatos y colegios profesionales, inherentemente no están enfrentados, han sido enfrentados que es distinto y mucho peor porque en vez de conciliar, una vez más se ha caído en la involución.
En tema de tarifas y honorarios profesionales parece ser que la ley es de lo peor que tenemos, de tal forma que impide que los colegios publiquen tarifa de honorarios mínimos, con el pretexto de que esto va contra la “libre competencia”, es decir contra el intrusismo, porque si un colegio profesional expide unas tarifas y las publica es para que sus profesionales se guíen por ellas, no para que tengan el campo libre todo intruso que quiera, pudiendo “hacer el trabajo” por menos de 1/3 que lo hace el profesional, con lo cual, se limpia literalmente los pies en el felpudo profesional. Es ilegal hoy día que se publiquen tasas orientativas e incluso que los colegiados más antiguos encabecen las listas, porque según esgrimen, eso va también contra la igualdad. La igualdad es un concepto relativo, no se le puede pedir lo mismo, por ejemplo, a un rico que a un pobre, si un pobre tiene que pagar un impuesto de 30 € y es lo único que tiene, no es justo que al rico se le pida igualmente 30 € cuando en su haber tiene 30 millones de € para gastárselo en lo que quiera cubiertas ya las primeras necesidades.
Ya se que el diálogo da para mucho, pero la llamada de atención es no dejarnos embaucar, no dejarnos pisar ni comer terreno, porque lo que tenemos, poco, mucho o nada, lo tenemos con mucho esfuerzo, que los títulos no nacen como las setas en el campo tras un día de lluvia; y, creo que todos lo sabemos. Un saludo a todos.
Eres investigador cuando obtienes la Suficiencia Investigadora o el DEA, lo demás ya ha quedado definido lo que es; y esto se consigue en el tercer ciclo, cuando tienes expediente de doctorando. La ley está para respetarla no para saltársela como a algunos les gusta en perjuicio de todos nosotros.
José Luis si es una tesina de un máster, lógicamente se te está reconociendo tu capacitación. Pero efectivamente no iría con el concepto real de “investigador” que tiene suficiencia investigadora expedida tras superar un programa de doctorado. Pero no hay quien te quite el rigor académico, es un máster.
Las fronteras están, no las ponemos nosotros, las reglas están, no las ponemos nosotros; pero sí nos hemos tenido que ajustar a ellas; pues ya que nosotros nos hemos ajustado y sufrido lo propio en cada caso, habrá que exigir el mismo baremo para todos, digo yo…, yo confiaba en que este país era democrático, no que “desnudaba a un santo para vestir a otro”.
Cuando hablo de la necesidad de colegiarnos es crear una institución con carácter público con todo lo que ello significa para la defensa de los derechos profesionales. Donde llega un colegio profesional, que tiene carácter de institución pública, no puede llegar una asociación por muy de profesionales que sea. Lo sé bien. Antes para el ejercicio libre de la profesión era condición indispensable estar colegiado, si no, no podías ejercer, de forma que yo llevo colegiada como 25 años, y donde llega la defensa desde el Colegio en la persona de su decano, no puede llegar ninguna asociación profesional por más que el presidente de la Asociación se pronuncie y tenga la mejor de las voluntades. Son mecanismos legales que hay que valorar.
En este tema han hecho mucho mal, sin querer, los sindicatos; pues se ha pretendido favorecerlos en detrimento de los colegios profesionales, algo ilógico, puesto que los fines son distintos, sindicatos y colegios profesionales, inherentemente no están enfrentados, han sido enfrentados que es distinto y mucho peor porque en vez de conciliar, una vez más se ha caído en la involución.
En tema de tarifas y honorarios profesionales parece ser que la ley es de lo peor que tenemos, de tal forma que impide que los colegios publiquen tarifa de honorarios mínimos, con el pretexto de que esto va contra la “libre competencia”, es decir contra el intrusismo, porque si un colegio profesional expide unas tarifas y las publica es para que sus profesionales se guíen por ellas, no para que tengan el campo libre todo intruso que quiera, pudiendo “hacer el trabajo” por menos de 1/3 que lo hace el profesional, con lo cual, se limpia literalmente los pies en el felpudo profesional. Es ilegal hoy día que se publiquen tasas orientativas e incluso que los colegiados más antiguos encabecen las listas, porque según esgrimen, eso va también contra la igualdad. La igualdad es un concepto relativo, no se le puede pedir lo mismo, por ejemplo, a un rico que a un pobre, si un pobre tiene que pagar un impuesto de 30 € y es lo único que tiene, no es justo que al rico se le pida igualmente 30 € cuando en su haber tiene 30 millones de € para gastárselo en lo que quiera cubiertas ya las primeras necesidades.
Ya se que el diálogo da para mucho, pero la llamada de atención es no dejarnos embaucar, no dejarnos pisar ni comer terreno, porque lo que tenemos, poco, mucho o nada, lo tenemos con mucho esfuerzo, que los títulos no nacen como las setas en el campo tras un día de lluvia; y, creo que todos lo sabemos. Un saludo a todos.
ablenetinc.com-Products for people with disabilities to achieve a life of accessibility and fulfillm
a) Tener clientes de mala calidad.
b) Arruinar el sector de mercado.
Por lo que si yo tiro los precios, soy responsable de la mala situación del sector.